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リスト 代替 うp主リスト nicovideo_mylist エラー ( 正しいマイリストURLを入力してください. ) 登録武将 デモにて無し。 簡単な解説 無印→PKに於ける、飛道具の超強力化を見せ付ける動画。 百聞は一見に如かず。敵が城を目前に蒸発していく様や、山を越えて敵に当たる弓矢等、初見の人達を呆れさせる不条理な強さを御覧あれ。 光栄は本当にバランス調整を行っているのか疑問に思ってしまう壮絶さである。待てよ、元々バランスなんか・・・いや、何も言うまい。 名前 コメント
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,.-- ､ __ ,..-ｲ ,.- ｀‐､ ｒ' _ﾐ, 'ーー-- ;‐ ｀‐, i". / ;.ｨﾞ,ｨ' ﾞミ i 彡| ;;;__ '; ' ' ____ ｉミ; 〉. }.‐;ｧ 〉 ´ｰﾟ'｀ !ミ { { ;{ } '; ´ ｀;｀i'ﾞ､ ,. .;j ｀ / ''''´ ` ､ ｒ'/､〈 ｒ' ,ｒ'ｒ'ﾄ, { ‐'⌒''‐ .! ,ﾋ'; .';.' ､ '､'-{,j ; i､｀ .´. _,,.ｨﾞ|';｀i .‐{_ i´i .〉 ﾄ､｀' ''"´; ' ,ﾉ, i .. `､`､ﾞ､ __,..;‐ｧ'‐／ ! ＼;;;;;,,,,,,,／,.イ .. .. .ヽｔ'ﾞ' ､;--､ _,.-;'´!,L ',/ /´. . . . . {､ j j' ﾞｉ ',. ;'' .. .. .. .. .','; ﾞi､､}｀i' ､_ ｆ´_l,..i '"ｏ / . . . . . . . .'; ﾞ!､l i ﾄ ' /、 .. .. .. .. ..','; O ｀ヽ､'_i_i`‐.､ ／´ / . . . ,､‐ﾝ . | ! i ﾄ; / .ヾ ､ .. .. .. .. ','; ｒ';､'＜入 / . . '; ;.-､ /,､-'"／ . . .',{. ! i ;/. . . ヽ ｀` ‐ .､'_l ;-､ ;' ,',' ; ' . . '､ / . . . .i ｀''´ ´ く . . . . .'､ ',. j/. . ヽ; ｀'´ ,' ,',' ; ' . . . '､ / . i `､ . . . . ﾞ､',. ／ ; ' ロ口 口 ロi ,' ! ;' . . . . ', /. . i ` ､ ﾞyﾞ ; '´ □ □ □ｉ ｉ i i . . . ', . /. . . . . '; ` ､_／ ;; ''´ ロ □□ ｉ i | l . . .', /. . . . '; ／; ､‐'" | l. i ', . ,' . . ; ' i´'Ｏ Ｏ ! !. ! . . . ', . ,' . . . . ｉ | i i', '; . . . ', . i . . . i l ;;⊆二二'; ‐､ ',.',',,! i i _i;;;;;;; -;ｧ ; -''" -――- ｀;-､ ､; ',.'; ', | . . . . / ,' ／／, ,. -‐'''ー- 二' ､ `;ｰ､;＝ー―--- ;‐ ; . . . . . . . . . . ', | . . . . .,､ ‐/ / / { i l `‐''´￣｀'ｰ- ､_ i i .} '､ ｀ ､'､ . . . . . . . . . . . . .} | .ﾛﾛ´ i i ! i,,,,,,,,,,,,,;⊆二二⊇ -'------'---┴―――‐┴ﾞ''''ﾞ' } 忠告はしたがまだ足りなかったが・・・ これはすべてのバトロイプレイヤーの嫌がる行為を行ったpk軍メンバーは 反乱分子としてすべてのバトロイプレイヤーに追われるだろう。 そこですべてのバトロイプレイヤーへ問う。 諸君らの愛するバトロイを汚したpk軍を抹殺し バトロイをより輝けるものとする。 この計画はpk軍の強い命を以ってついに完遂されることとなる。 pk軍よ・・・いよいよもって死ぬがよい・・・そ し て さ よ う な ら 。 ※Mr・Hは本気でブチギレました。なので怒首領蜂ネタが多く、cave語と言われる特殊用語が大量に使われています。ご視聴の際は決してお茶を口に含んだりはしてはいけません。
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装備のすゝめ よく使われる代表的なオススメ装備をピックアップ ユニクロ 成長途中段階時によく使われる安くて手に入れやすいがその分全体的に性能は低め。中にはグリッドや虚無僧などぶっ壊れ性能も混じってる。 一人前 中盤～終盤での装備、最終装備となる。このラインの装備を持っていたら狩りでは充分なレベル。 ブルジョア 名前のとおり超高価装備。持ってるやつは爆発しろ。無課金では厳しいレベルになってくるが努力や運次第で入手することが可能。 廃人御用達 強烈な入手難易度と強烈な補正を持ったなんかおかしい装備。運と実力を持った廃人の証。 装備をそろえる時に大切な事 一般的に、限られた予算の中で最大限の効率を得るためには一部の部位だけを高額品で固めてはいけません 高レベル装備になればなるほど、たった少しの補正の差の為に支払わなくてはならない金額が上昇します 全体のバランスを考えて装備を揃えていきましょう ブルジョアは最高品質のものを片っ端から買えばいいです 特に注意すべきなのは、費用のかかる武器とナックル・護符・スペルブック等の盾、体です ユニクロシリーズ 値段はNPC店頭 補正は基本的にMAXとする ●ユニクロ兜 物理 名称 装備レベル 販売価格 備考 サンタ帽子 Lv0 新規セットでプレゼント 新規ちゃんようこそ 装備なければ虚無僧笠までこれで繋いでもいい 剣闘士兜 Lv0 MOBレア 露天で余り売ってない むぎわら帽子 Lv6 60k F装備 シルクハット Lv15 260k S型 ペルシアンヘッド Lv18 540k Ｈ型 ピエロ帽子 Lv35 380ｋ ＳＨ型 武士の兜 Lv42 350kｋ バランス型 パイレーツバンダナ Lv45 ジケル好感度1000 MR不可・バランス型 虚無僧笠 Lv70 里で好感度上げれば貰える MR65000 最優秀ユニクロン 虚無僧笠 最高補正は驚きのSHXA5 C4 この補正が来る確立は3000分の1。単純計算で3,000*65,000=195,000,000。 魔法 名称 装備レベル 販売価格 備考 蝶々リボン Lv0 1.7M 高価サブ用 学士帽 Lv0 高確率レア 回避付き ティアラ Lv3 3k Ｆ優先の方がいいかも ミニクラウン Lv6 10k 同上 クラウン Lv9 24k エンジェルリング Lv24 1.2M 高め 角兜 Lv35 レア 廉価版が忍桜で販売 プラチナエンジェルリング Lv42 660ｋ 古めかしいウィンキー帽子 Lv70 770ｋ 忍桜闇 おすすめ セル6で学士帽をドロップさせ、古ウィンキまで頑張る だが最終的にはウィンキー帽子の取得を目指したい。OMを利用しチマチマNPを貯めよう ●ユニクロ体 名称 能力 装備レベル 価格入手方法 備考 初級グリッド 全般強化 Lv5 恐怖の家グリッド 補正変動。それなり 大鈴イヤリング FX微増 Lv0 171k ないよりマシ 補助かばん F微増 lv8 90k VIPde記念品 亀甲羅 F微増 lv15 EP1CP2 所持アイテム数＋１ 中級グリド 全般強化 lv30 恐怖の家グリッド 補正変動。そこそこ 上級グリ 全般強化 Lv60 恐怖の家グリッド 補正変動。やべえ 腰提下駄 H寄り全般強化 Lv70 750k 忍桜闇・グリッド取り忘れた時に 和傘 S寄り全般強化 lv70 830k 忍桜闇・グリッド取り忘れた時に 封印の剣 全般微強化 lv80 880k どう考えても上記二点に劣るごみ 黄カーバンクルかばん A強化 EP2CP3 ただより高いものはない テシスの羽 全般微強化 Lv0 EP1CP13-1 過去の遺物 最優秀ユニクロン †恐怖のグリッドウィング (上級)で間違いない 体装備はどこまで行ってもコストパフォーマンスが非常に悪く、240Lv位になってもグリッドに通う者も多い グリッド以上の装備を手に入れるくらいなら他強化してしまえば結果的に強くなれる、ユニクロンの味方。 ●ユニクロ手 名称 性能 装備レベル 備考 ナステの指輪 FMXAあり 各ｌｖ 楽クエ 綿の手袋 X1 lv4 200k店売り ブレイサー F3 Lv16 20ｋ店売り サンタ手袋 SHXC1 Lv18 55ｋ店売り 力のガントレット SHXC1 Lv24 70k店売り テシスの腕輪 SHXA2I3 Lv0 EP1CP8 星風船緑 F10 M8 Lv0 他の星風船と違い緑だけ超高性能 普及用初級手袋 SH2F3 Lv0 師弟部屋でタダで貰える 一週間の期限付き 中級 SHF3XAQC1 Lv16 同上 上級 SHF5XC2AQ1 Lv31 同上 高級 SHF6XC3AQ1 Lv46 同上 おすすめ 師弟部屋でレベルに応じて貰える手装備が切れるまでにクリスタル/ダイアモンドリングを作る 特に高級手袋は優秀なので、手装備が無いならLv60を超えてしまう前に忘れずに手に入れたい ●ユニクロ靴 名称 補正 装備レベル 備考 ウィングシューズ FQC2 Lv28 移動補正+3 テシスの靴 XA3 QC2 Lv0 移動補正+4 旅人の靴 XAQ3C1 Lv0 移動補正+2 デックストシューズ F3 M2 XAQC1 Lv70 移動補正+4 アベルシューズ F3 M4 XAC1 Q2 Lv85 移動補正+4 大将の脛あて F1 X2 A7 Q6 Lv115 移動補正+4 期限有 元帥の靴 F2 X4 A9 Q7 C1 Lv140 移動補正+4 期限有 普及用初級シューズ FA1 Lv0 師弟部屋でタダで貰える 一週間の期限付き 中級 F2A1 Lv16 同上 上級 F3MAQ2C1 Lv31 同上 高級 F4MA3QC2 Lv46 同上 さらに移動補正+3 おすすめ 普及用高級シューズ→大将の脛あてと繋げればgood 無理そうなら旅人の靴がまあまあの補正で移動速度もあるため便利 一人前シリーズ ●一人前兜 名称 補正 装備レベル 備考 シャム族ターバン XAQC5 Lv0 PK以外微妙 河童の皿 M2 X6 A4 QC5 Lv0 同上 ウィンキー帽子 F5 M4 I15 X2 Lv50 魔キャラの標準装備 キングクラウン F14 M14 X3 Lv55 余り使わない エルフ帽子 F20 Lv80 Ｆ型御用達 羽根兜 SH4 IM8 C2 Lv65 アビリティが付けられる おすすめ 魔ならウィンキ、物理なら虚無で良い 虚無僧は簡単に手に入るが、魔キャラのウィンキーはかなり高価。魔キャラの宿命である アビが欲しくなったなら羽根兜も悪くないが、その頃にはエターナルティアラにも手が届くだろう ●一人前体 名称 補正 装備レベル 備考 スノーボード F30 M15 X10 A2 Lv100 移動補正+1・グリッドの方がいい 卍手裏剣 F20 M20 X15 A5 C3 Lv100 命中不足な時の助っ人・ＰＫで使える 懐中時計 F35 M20 X11 A3 Lv120 移動補正+2 フェニックスウィング SH4 F7 M6IX3 A4 C1 Q3 Lv200 移動補正+3・補正自体はグリッドに劣る おすすめ 上グリッドでおｋ ●一人前手 名称 補正 装備レベル 備考 クリスタルリング S1-2 H1-2 C1 合成1-2 Lv50 強化前提 ダイアモンドリング I1-2 合成1-2 Lv50 強化前提 極・命中の指輪 X12 Lv0 ＰＫ以外ではお世話にならないほうがいい 極・回避の指輪 A12 Lv0 同上 おすすめ SorHorI12↑のリングが手に入れば当分使えるだろう カードが安く買えるなら自作も悪くないが、買ってしまったほうが楽かつ安価で手に入ると思われる 極命中、極回避はPKでは超強いが狩りとなると話は別。それが必要な能力しかない場合、たいていはランク下げて乱獲したほうがおいしい つまりあまり狩りで使うのは好ましくない ●一人前靴 名称 補正 装備レベル 備考 大聖の靴 F4 M2 X4 A9 Q8 C2 Lv178 移動補正+5 期限有 魔王の靴 F4 M1 X2 A10 Q9 C6 Lv205 移動補正+3 期限有 しあわせのくつ I10 X3 Q2 Lv100 移動補正+5 おすすめ 大聖の靴は移動補正が最高の5で補正、期限も優秀であるが値が張る。 沙悟浄を毎日倒して大将の脛あてを自分で入手し使うのも手 しあわせのくつは超高いがテチクロエなら必ず手に入れたいと言って良いほどの強さを誇る ブルジョアシリーズ ●ブルジョア兜 名称 補正 装備レベル 備考 キツネ人形ぼうし SH5 F10 M4 I7 XAQ3 C2 Lv0 尻尾とセット効果あり マネキネコ人形ぼうし SH5 F10 M4 I7 XAQ3 C2 Lv0 セットで復活効果つき・OM不可 海賊帽子(色) 色によって違う Lv70 黄色はPK御用達 邪神の角 F3 M14 I20 X4 AC2 Lv140 出回る数が少なめ、OM不可 法師の兜 F1 M20 I25 XAC2 Lv230 期限付き エターナルティアラ つよい Lv240 名誉の勲章300個で交換できる アビ付く おすすめ オルリー防衛に通えばエターナルティアラはユニクロンでも手に入れることができる(買うなら相場は現在１３０ｍ前後) ●ブルジョア体 名称 補正 装備レベル 備考 キツネ人形しっぽ SH7 F13 M9 I13 X9 A11 Q9 C6 Lv0 セット効果で移動補正+1 マネキネコ人形しっぽ SH7 F13 M9 I13 X9 A11 Q9 C6 Lv0 セットで復活効果つき 聖プラチナウィング（聖ブレスウィング） SH6 F12 M8 I12 X8 A10 Q8 C6 Lv70 聖ブレスウィングの装備条件はLv100 サンバドラム XC15 Lv100 基礎火力がない時はグリッドの方がよい 退魔の大幣 SH6 F6 I12 M10 XA9 QC8 Lv220 強化にはおにこく強化剤が必要 斬首の仮面 SH8 F13 I8 M6 X9 A10 QC8 Lv220 同上 時間旅行者のかばん SHIXAQC4-8 FM12-15 Lv240 名誉の勲章300個で交換できる。防衛通え おすすめ 上のエターナルと同じくオルリー防衛に通えばかばんは入手可能だが 余程の理由がない限りグリッドで十分である。自分の目的やステと相談しよう キツネマネキは高性能かつLv制限が無いのでPKでも使える上にサブ育成にも便利 ●ブルジョア手 名称 補正 装備レベル 備考 メビウスベルト ALL3 Lv240 強い アビ付く 116指輪 どれも大体同じ合成３ Lv116 インクリしないとリングに劣る 骸骨武者の籠手 SH8 F4 M6 I6 X6 A3 C4 Lv70 アビリティ装着可能 まどかの弓 XC5 それ以外2 Lv50 合成3 アビ付く オーシャンガントレット M10-20合成１ Lv0 ＭＲ不可・どうせ手に入れるならMR20以上欲しい おすすめ 中々手に入らない装備だったり強化必須だったりするので金が必要 強化できれば一人前より一回り強い自分になれる ●ブルジョア靴 名称 補正 装備レベル 備考 法師の靴 F2 M15 I15 X1 A15 Q10 C1 Lv230 移動補正+4 期限有 おすすめ しあわせの靴が装備できない魔ランや放出助手はどうしても法師が必要になってくる ブルジョワと書かれているがほぼ必須といえよう 廃人御用達シリーズ ●廃人御用達兜 名称 補正 装備レベル 備考 真・鉄拳統治の王冠 SHIXAQC7 FM13 Lv245 つよい アビ付く サンスルリア守護者のヘルム SHIXAQC8 FM16 Lv245 当然のようにアビ付く サンスルリア守護者セット 真・勇士のシシャーク SHIXAQC8 F18M15 Lv245 言うまでもなくアビは付く ●廃人御用達体 名称 補正 装備レベル 備考 アルファウィング SH10 FI14 MXQ10 A12 C8 Lv100 超性能の上、100から装備できるやばい ダイダロスウイング SH9 FI15 M10 XQ11 A13 C9 Lv215 大量の羽毛と血装備を揃えた者のみ手にできる強くてかっこいい羽根 エフェクトもでる 真・ウィングオブデスティニー SHI9 FM16 XAQC9 Lv245 FM高い強い オメガウィング SH12 FM20 I16 XQ11 A13 C11 Lv100 他の装備と一線を画す強烈な補正を持つ しかも装備条件はLv100 ●廃人御用達手 名称 補正 装備レベル 備考 真・女王の祝福リング ALL7 Lv245 超つよい アビ付く サンスルリア守護者のガントレット FM8 SHIXAQC7 Lv245 おかしい アビ付く サンスルリア守護者セット 真・支配者の指輪 ALL8 Lv245 超超つよいやばい もちろんアビ付く MR不可 合成3 ●廃人御用達靴 名称 補正 装備レベル 備考 神仙の靴 X10 A2 Q2 C4 Lv0 移動補正+5 真・シャドウウォーカー ALL6 Lv245 性能は良い しかし移動速度0 サンスルリア守護者のブーツ HQ7 それ以外6 Lv245 サンスルリア守護者セット しかし移動速度0 真・狂発明家のロボットシューズ ALL8 Lv245 つよい しかし移動速度0 つかれた 誰か書いて
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装備例・ガンナー 部位 防具名 装飾品 頭 増弾のﾋﾟｱｽ 胴 狩魂Tｼｬﾂ 強走珠 腕 ﾊﾝﾀｰU 爆走珠 腰 ｶﾞﾉｽS 強走珠 脚 ﾀﾞｰｸﾒﾀﾙ 千里珠ｘ２ 武器 ｸｲｰﾝﾌﾞﾗｽﾀｰ(1) 強走珠 発動スキル：自動マーキング・ランナー・装填数UP 備考： 画像：声別キャラ動作 １５ 部位 防具名 装飾品 頭 ﾋﾟｱｽ 胴 狩魂Ｔｼｬﾂ 腕 プライベートカフス 腰 ガブラスーツベルト 脚 ゲリョスＳレギンス 武器 発動スキル：萌え 備考： 画像：http //imepita.jp/20070418/861980 部位 防具名 装飾品 頭 増弾のピアス 胴 ディアブロUレジスト 腕 艶・覇【篭手】 腰 ガブラスーツベルト 脚 ヒーラーUソックス 武器 発動スキル：装填数＋・貫通1追加・装填速度＋1 備考：装飾品不明 画像： 部位 防具名 装飾品 頭 ホワイトﾋﾟｱｽ 胴 フルフルSレジスト 親愛珠 腕 ヒーラーUカフス 親愛珠 腰 フルフルSコート 友愛珠 脚 ヒーラーUソックス 友愛珠・親愛珠 武器 発動スキル：広域化＋２・ダメージ回復速度＋１ 備考：コンセプトは慈愛の天使 画像： 部位 防具名 装飾品 頭 艶【鉢金】 胴 ブランゴレジスト 腕 メイドカフス 腰 ボーンコート 脚 メイドストッキング 武器 発動スキル：萌え 備考：女モンゴル相撲（風） 画像：ttp //imepita.jp/20070425/047470 頭：凛・腰：ブランゴにするとこんな感じ↓ ttp //imepita.jp/20070425/059820 部位 防具名 装飾品 頭 レックスキャップ 胴 ボーンSレジスト 腕 レックスSガード 腰 レックスSコート 脚 ボーンSレギンス 武器 発動スキル：珠入れて自動マーキング 早食い 盗み無効 備考：見た目が気にならなければ、頭もレックスSでOK 画像： 部位 防具名 装飾品 頭 ハイメタSキャップ 加護×２ 胴 ヘルパーU 大砲×２ 腕 ヒーラーU 親愛 腰 ガブラスベルト 脚 ヒーラーU 親愛、友愛 武器 ラージャンデグ 発動スキル：砲術王、広域＋１、精霊の加護 備考：股下から弦が出てエロいラーデグ用装備。 画像： 投稿テンプレ 部位 防具名 装飾品 頭 胴 腕 腰 脚 武器 発動スキル： 備考： 画像：
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266 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 14 12 31 ID ??? 先週のコンベでとらぶるエイリアンずをやったんだけど、それでPCや主要NPCを 食べると経験値がもらえるキャラで開始10分位で二人っきりになったPCを 襲って食ったらそのPCのPLが「PKするような奴とは卓を囲めない」と言って 帰ってしまった。その後にGMや他のPLから空気読めと吊し上げを食らって俺も 退場させられた。 吊し上げを止めなかったGMが困ったちゃん。だって、とらぶるエイリアンずは 元々パラノイアみたいなPK上等なゲームなのにそれをして空気が悪くなった からって、その事を説明もせずに事故扱いするでもなく責任を全部俺に被せて 追い出したんだぜ。 268 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 14 17 57 ID ??? 266 とらぶるエイリアンずがどんなシステムかは知らんが開始早々PKは空気読めだと俺も思う。 二枚目のキャラを作れるなら話は変わってくるけど。 272 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 14 36 37 ID ??? 相手が何者かも分かってないのに行動したからとか、その辺りかなぁ？ とらエリってPC同士は絶対に敵対関係なのか？ 273 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 14 41 54 ID ??? 272 基本的には陣営が別れていて潰し＆出し抜きが基本。 274 名前：ダガー+一軸艦長[] 投稿日：2008/06/14(土) 14 43 09 ID pF/CxWt6 和栗的には「協力できる可能性を早々に切り捨てる」のは非推奨なんだろうけどね。 単純なPC間戦闘になるとつまんなくなるのは自明だし。 でもそっちの能力に特化したPCが作れるのも確かで、 266とその相手が単純に空気読み違えてたコトを除けば、 シナリオでPC間戦闘に対する抑止力を設定してないGMも問題かもね。 275 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 14 45 14 ID ??? 厳密な対戦ルールのないTRPGでPKアリの場合、最初からGMの脳内ヒエラルキーだけで「死に役」が決まってたりするしなぁｗ 276 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 14 51 37 ID ??? 273 t、基本的には非難されるべき行為ではないのね ダガーが言ってるのからも見るに、お互いが間合いを計り間違ってた完二か 278 名前：ダガー+一軸艦長[] 投稿日：2008/06/14(土) 14 54 28 ID pF/CxWt6 「PL同士は互いにある程度推測できる上で、PC同士が互いに叩く証拠を集める」のも とらエリの重要なゲム性だからなァ。 280 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 14 56 13 ID ??? 逆に、簡単に叩かれないように護身するのも、とらエリのテクニックの一つだしな。 GMも含めて温かったってことじゃね。 281 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 01 23 ID ??? テクニックというなら、ＰＬの反感買うようなプレイングを避けられなかった報告者がＫＹ。 サイバーパンクであれだけもめてんのに、いわんやとらエリをやってなもんですよ。 はじめからマルチゲームと銘打ってあるディプロマシーですらサークル潰しと呼ばれるんだぜ？ ゲームのルールより読むべきものがあるだろう。 283 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 05 54 ID ??? ある程度相手の正体に当たりがつくまで二人っきりにならないのがとらエリの基本なんだがなぁ。 アメーバ生命体やマンイーターに食べられたり、リトルグレイにインプラントされても文句は言えんよ。 パラノイアで平等を叫ぶようなもん。 285 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 10 00 ID ??? 281 PK推奨システムでPKしたらKYは無茶じゃないか？ 帰った奴が一番のKYだった気がする。 286 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 14 33 ID ??? 283 さすがに相手が本当に敵対するしかないか確認しないうちに、殺しにかかるのはどうよ、 ってところか？ まぁ、確かにもし殺されたらゲームオーバーとかならちょっともにょる 287 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 15 37 ID ??? 283 リトルグレイでアブダクションしようとして二人っきりになったら、 マンイーターの夕食になったのはいい教訓だったな。 289 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 21 34 ID ??? ＰＫ推奨ではないんだよね。 291 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 24 52 ID ??? 289 そうなのか？ PKすると経験値が貰えるなんてどう考えてもPK推奨にしかとれないんだけど。 294 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 26 10 ID ??? 加えて、ゲーム序盤から自分の正体を明かすヒントになるような真似をするというのもかなり……。 295 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 27 47 ID ??? 291 ３：０じゃなくて２：２を狙えって話よ。 デザイナーの根性が悪いから誤解する奴が多いけどね。 296 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 28 57 ID ??? 「事故」の類だと思う。 卓でとらぶるエイリアンの遊び方のコンセンサスが取れてなかったという。 297 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 32 49 ID ??? 294 殺れる時に全力で殺っておくのが戦闘の鉄則だってじっちゃが言ってた。 299 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 36 08 ID ??? こういう報告が出るたび思うけど セッション参加者間のそのゲーム特有の雰囲気の読み違いするやつは 困ったちゃんじゃないんだろうか 300 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 38 48 ID ??? 296 退場させなければ事故の範疇だな。 301 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 39 10 ID ??? 299さんみたいな恵まれた人には 相手の心が分からなくてオタオタする 出来損ないの僕等の気持ちなんて分かりっこないんですよ 302 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 42 28 ID ??? 299 PL間の空気を読めなかった報告者とシステムの雰囲気を読めなかった退場者が困ったちゃんか？ 俺はGMが一番質が悪いと思うんだけど。 307 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 47 18 ID ??? しょーじき、システム側の説明不足という部分も若干存在する。 「このゲームは陰湿な裏切り合いが楽しめます（勿論、そこをどう調整するのかが楽しいんですが）」の （）部分を書き忘れるデザイナー、調整の仕方について丸投げするデザイナー。 308 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 48 55 ID ??? 294 297 全力を出すと正体がばれて、せっかく手に入れた経験値も水の泡になってしまう。 そこがこのゲームにおける抑止力であり、面白い所なんじゃないかな。 ゲームの遊び方に不案内だったのは報告者も同じな気がするが、 まあ、一回はやる失敗だなあ。 309 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 50 54 ID ??? 287 勝てる算段をしてから襲えって事か？ 310 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 51 05 ID ??? 302 確かにＧＭが卓のコンセンサスを確認したり ＰＬ間の調停に入れば退場処分なんて起きないよな この手のゲームをコンベでやるときはＧＭにそういう能力があるのかを 見極める必要もありそうだな 311 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 52 53 ID ??? 310 現在進行形キャンペでリンドリのGMやってるが わかる。 PC対PCのゲームの場合 価値観の調停役みたいなのをやる必要があるからなー 312 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 15 55 02 ID ??? 308 とらエリすれの流し読み知識だが、アメーバ生命体でPCだけ食って NPCを食わずにマンイーターとミスリードとか出来ないのか？ 333 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 16 51 22 ID ??? 今話題になってるとらぶるエイリアンってさ、 ぶっちゃけGMが初めに「今日のシナリオは○○なんで、速攻PKとかは簡便してください」 とか言っとけばよかったんじゃね？ コンセンサスが大事、コンセンサスが大事って言ってるけど、 PL同士で落ち着いたコンセンサスがGMのシナリオ傾向と食い違っても事故るだけだしさ、 初めにGMがPLに確認やら説明しとくことの方が大事だったんじゃね？ そうすりゃPLたちで日和見する前にGMが道標示してる分問題も起きにくいと思うんだ。 なので個人的にはPC対立からPL対立に発展し易いゲームで注釈もせずに、 事故が発生したら自分の不始末を棚に上げてPLに責任を押し付けるGMが1番悪い気がする。 ……気がする。 336 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 16 54 37 ID ??? 333 気のせい 開幕ＰＫはゲームする気ないとしか思えない コンセンサスがどうとか以前の問題 しかも自分が正しい、他の奴が解ってないとか 勘違いしてるあたりかなり痛い 337 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 16 58 04 ID ??? 333 コンセンサスつうのはＧＭも含めて… というかＧＭが中心になって参加者間で構築してゆくもんだろ？ それを怠ってＰＬ間で対立起きたら退場なんて判断するＧＭが 困ったちゃんなんてことは当然じゃないか。君はいったい何がいいたいんだ？ …君と僕とでコンセンサスがとれてなかったって話か 339 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 16 59 39 ID ??? 336 そういう主張もかなり痛いね 340 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 00 04 ID ??? 336 こういうときはこう言うのがいいのか？ 被報告者乙 開幕PKについてはとらぶるエイリアンとやらがどういうTRPGなのか 知らんからはっきりせんが、 パラノイア並みにPK上等なゲームだったなら開幕PKもありだと思うぞ。 と、初パラノイアで自己紹介のときにZAPされた俺が言ってみる。 てか問題のTRPGはそこら辺はどう説明されてんのよ？ 362 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 24 42 ID ??? 266についてのアンサーは、 GM…初めに説明しとけよ下手くそ 出てったPL…それぐらいで出て行くなよ大人げないな 報告者…出鼻からPKする前にもっとすることあるだろ その他PL…魔女狩りの一般人乙 でよろしいですか？ 366 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 28 57 ID ??? 362 出てったPL…それぐらいで出て行くなよ大人げないな 開幕１０分で殺されて命の予備ないんだろ？ 休日に４時間だか５時間だか 参加できないゲームを座って見てるのが大人だと言うなら 俺は大人になんかなりたくない。 367 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 32 08 ID ??? まぁ、何ていうかさぁ。 報告者は開幕PKされたPLがコンベの残り時間どう過ごすか、 …という想像はできてたのかね？ 普通はそれを「空気を読む」と言うのだが。 パラノイアみたいにクローンがすぐ出てくるゲームならいざ知らず…。 369 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 33 07 ID ??? 366 次のキャラクター作ってもよいですか？ とGMに聞けばよかったんじゃないの？ 却下するようなら、時間の余ったPLのこと考えない上に、 プレイ前に事故発生確率大のゲームで確認とらなかったGMの 困率が上昇するだけっぽい。 もし報告者が「お前もう死んだんだろ。もう出てくんな」 とか言ってたなら叩いても良いと思うが 373 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 35 49 ID ??? GMも報告者も立ち去った人も少しずつ悪い 3つが重なった時惨事になった 375 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 37 52 ID ??? 知性寄生体とか死んでも次のフェイズに蘇生して何事もなく出てくるエイリアンも居るけどな。 376 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 38 21 ID ??? 366 出て行った奴が「もう自分のPC死んじゃったし、やることないんで帰りますね」 と主張して帰るんなら仕方ない。PCの変えが効くシステムじゃないみたいだし。 でも「PKするような奴とは卓を囲めない」って主張は、ルルブでPK上等って書かれてる ようなゲームだったらちと食い違ってないか？ PK嫌ならそのシステムの卓に来んなって思っちまうぜ 377 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 42 18 ID ??? 報告を読む限り報告者はパラノイアと同じノリでやるシステムと勘違いしてたみたいだな。 そりゃ事故るな。ところでGMは後から責めるなら、なんでメタ発言などで止めるなりしなかったんだろう？ 378 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 44 51 ID ??? 報告者がその辺を思いっきりさらっと流してるだけで 実プレイでは恐らく止めようとしたけど そういうゲームだで押し通したんだろ それまで何も言わなかった連中が ＰＬが帰っていなくなってから 突然吊るし上げを始めるってどう考えても不自然だしｗ 379 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 45 05 ID ??? みすみすPKを許してしまったGMの不手際はあるが、 「悪い」といえるレベルじゃないだろ。ましてや困っちゃんではない。 381 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 45 38 ID ??? 378 ああ、なんかそれで正解っぽいな 辻褄が合うわ 390 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 56 19 ID ??? システムコンセプトでＰＫやら悪役プレイが有り、もしくは前提になってるシステムは 「……システムの説明でそんな風に書かれてるからって、本当にＰＫや悪役プレイを 実行するとはなんて連中だ」 って、反応をするＰＬがいて水差されるってケースがあるみたいなんだよな 394 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17 58 38 ID ??? リプレイでは途中でNPCに食われたPLは（もちろん他のPLはそんなことは知らない）、GMと相談して新キャラ作成ではなく、食われたPLの姿になったボスをRPしたりしてたな 397 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 18 00 12 ID ??? 390 いやいや、そりゃさすがに冗談が過ぎるｗｗ ……マジでそんなん居る？パラノイア遊んでて会った事ないが 俺の鳥取は幸運な環境だったのか 401 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 18 02 24 ID ??? 報告者が悪いと言う奴が多いから擁護エスパーしてみる。 空気を悪くした事を責められてるって事はPKした事事態を責めてるんじゃなくて、「お前のせいで １人帰っちゃっただろ！どうしてくれるんだ！責任とれ！」と責められたんじゃないかとエスパー してみる。そこで報告者はGMが庇ってくれるのを期待したがGMは庇うどころか出ていかれた原因を 全部報告者のせいにして退場させたとエスパー。 これが俺の感応力の限界。 407 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 18 07 40 ID ??? 報告者は開幕PKした時はどういう考えだったんだろうな PK上等なゲームでいきなり２人っきりになるなんて馬鹿かこいつｗ お前は残り時間黙って見てろよｗｗｗ って感じで他のPLからも即座に殺すなんて報告者さん凄い！と賞賛される予定だったんだろうか 408 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 18 10 40 ID ??? まあ二人きりで食べたのがバレたならマンイーターかアメーバ生命体の二択になり、調べればすぐにどちらかはわかるので経験点-の上に引退は免れない。素人にはおすすめ出来ないね 410 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 18 12 29 ID ??? もう、とらぶるエイリアンってシステムが困ったちゃんでいいじゃないか コンセンサス取らなかったGMが困ったちゃんでいいじゃないか。 コンセンサス取られてない状況で即PKした報告者が困ったちゃんでいいじゃないか。 コンセンサス取れてないのにPKされたからって切れて帰ったPLが困ったちゃんでいいじゃないか コンセンサスないのに一方的に報告者叩いた他PLが困ったちゃんでいいじゃないか いつまでもコンセンサスとれずに論争してる俺らが困ったちゃんでいいじゃないか あの報告じゃこれぐらいしか結論だせない俺が困ったちゃんでいいじゃないか 415 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 18 18 28 ID ??? 408 秘術使いでGMの許可無くカニバリズムに走るような奴もいるけどなー 418 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 18 21 52 ID ??? 415 カムフラージュとしては確かにカニバリズムは有効だが・・・ 今度やってみっか 421 名前：415[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 18 25 29 ID ??? 418 でもソイツGMにプリオン病に感染させられたぜ？ やるなら事前にGMと話し合いなよ。 431 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 18 57 56 ID ??? 421 プリオン病とはなんぞや？ と調べてみたらよりにもよって共食い病かよｗｗｗ 435 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 19 25 40 ID ??? 今日の報告ってPKが出来るMMOゲームで このゲームはPKが出来るんだからしても良いだろ！と 無差別粘着殺人プレイで嫌がらせをして 周り中から嫌われる人に似てるね PKで「遊びたい」なら相手の顔色見てからやれよ 相手選ばず空気も読めないPKは「遊び」じゃなく「嫌がらせ」だよ 対人プレイとハラスメントプレイの区別くらいつけろ 437 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 19 52 51 ID ??? 435 PKが「できる」ゲームと、PKを「遊ぶ目的の1つ」にするゲームは違うと思うが…。 が、エリとやらをもってないんで、そのシステムが人狼やパラノイアみたいに PCを殺しながら目的を達成していくゲームなのかが分からん。 ルルブ持ってる人解説よろ 438 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 19 59 03 ID ??? 437 ＰＣの目的は色々だよ。 あえて言うのであれば、経験値をたくさん稼ぐ事？ シナリオ解決や、陣営（他ＰＬには隠されている）に置ける勝利、個人の経験値獲得条件（他ＰＬには隠されている）、 最後の他ＰＣの正体指定による増減で経験値が増減して、手に入った経験値が少なすぎればキャラクターロストに繋がる。 439 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 20 00 31 ID ??? 437 PCには基本的に４つの経験点を得る方法がある 1、パーティーとしての勝利条件を満たす 2、属する陣営の勝利条件を満たす（属さない陣営が勝利すると満たせない場合が多い） 3、自分の種族に設定されている経験点獲得条件を満たす（ない種族もある） 4、他のPCの正体を当てる（当てられると大幅な-ペナルティと引退に関わる） 陣営の勝利条件を満たすためにPKすることは間違いではないが、そのために正体がバレては元も子もないから、基本的には疑われるような真似は表立ってはしないことになる 440 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 20 05 14 ID ??? 439 4、他のPCの正体を当てる これってどうやるの？ メタ的にＰＬ発言でこいつ火星人だろとか言うの？ 狼的に吊るし会議するの？ ＰＣ的に、正体見たり、外道照身霊波光線を当てるの？ 441 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 20 08 13 ID ??? 437 パラノイアと同一視してる時点でもう何とも ついでに、PKが出来るゲームでも PKを遊ぶ目的の最優先にしてる人と そうじゃない人がいるって事くらい判るよね 相手が望んでいないのに無理やり暴力プレイすれば ただの嫌がらせのハラスメントにしかならない事も判るよね パラノイアでさえあまり酷い暴力プレイすれば PL間の仲が悪くなって、喧嘩に発展する事もあると言うのに…… 442 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 20 08 35 ID ??? 440 アフタープレイで紙に～は～みたいな感じで書いてGMに渡す（非公開） 444 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 20 14 14 ID ??? あとがきに｢人狼｣｢超人ロック｣｢ディプロマシー｣の要素を盛り込んだとかなんとか書いてある時点で察してくれ。 死亡について 死亡を回避できるスキルが沢山あるのであまり死なない。 経験はPCではなくPLに入るのであまり関係なし。 ただしPCが死ぬと一人につき４点のマイナス経験点が降ってくる。 経験に関してはコンべでは割とどうでもいいかも知れない。 死亡した場合希望するなら新しいキャラを作ってもいい(先に作っておくことも可能)。 そのキャラは補充人員として話に加わる。 456 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 22 36 23 ID ??? 441 439や 444の説明見る限り、俺にはとらエリとやらが パラノイアか人狼にしか見えないんだが。 てかどう見てもPKがそこまで非難されるようなシステムじゃなくて PKされても簡単にPC復活できるシステムじゃね？ 457 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 22 56 14 ID ??? 456 そだよ。 つーか、ルルブに「ＰＫはＯＫ」って堂々と書いてある。 512 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 04 24 55 ID ??? 面白そうな流れに乗り損ねて涙目 まあ、ルルブ付属のGMガイドでも、｢シナリオはシンプルでいい。プレイヤー同士で疑りあって殺し合うから｣とか書いてあり リプレイでもPKしまくり、他PCを洗脳して捨て駒扱いetc 経験値だってPKしないと稼げない種族が沢山いて キャラストックも6人どころか何人でもいい。一死に毎に経験値減るけど そもそもGM宛メモでの無言の行動宣言がメインで 他PLへのブラフで白紙メモ送ったりするゲーム 何で殺した相手がすぐわかってんだ？ スニーキングや分裂した他キャラ、シナリオの敵かもしれんのに。 517 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 05 06 15 ID ??? PKされたPLは、「PKするような人とは遊べません！」と出ていったと書いてあるだけだから誰がPKしたかはわかってないかもしれないぜ？ 518 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 05 14 42 ID ??? 517 すると犯人をばらしたのは必然的にGMになるな。 522 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 06 52 02 ID ??? 517 GMにこっそり伝えて、誰にも判らないように殺されたならともかく それを本人がロールプレイして、面白がって殺した奴を馬鹿にしてたら 誰だって気付くでしょ。 多分リプレイの見すぎかなんかでそういうプレイが出来ると 思いこんでたんじゃないかな。凄い痛い子だった。 523 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 06 54 34 ID ??? ＞それを本人がロールプレイして、面白がって殺した奴を馬鹿にしてたら えっと・・・ なんでそんなこと分るんだ？ ＰＫされた本人？ 524 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 06 55 25 ID ??? 266にはそんなことは書いてないが・・・見てきたかのような物言いじゃな 525 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 08 28 ID ??? とらエリは自分の正体がPLにバレたらキャラロストするゲーム 能力もGMに皆メモで渡して暗殺がメイン PC発言だろうとPL発言だろうと自分から言う事はほぼありえない ミスリード狙いのブラフでもPK自白はかなりありえない 526 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 21 06 ID ??? 「PLに」バレてもいけないゲームなのか？ 527 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 21 43 ID ??? あのリプレイを見た人間ならなおさらばらさねーよなぁ。 528 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 22 06 ID ??? 526 当たり前じゃん。 529 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 28 39 ID ??? 523 吊るし上げたPL 530 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 32 33 ID ??? 525 てことはPKされた側もGMからのメモでそれを知るのか？ で、かわりに投入する新キャラもメモでその詳細をGMに？ 531 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 32 38 ID ??? えっと。…マジに関係者降臨？ 532 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 35 41 ID ??? 526 見抜くのはPL視点でだから他のPLに判断材料を与えることになるからな 530 そうだよ 533 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 39 36 ID ??? そもそも 266が捏造なんじゃないかと思う。 ちょっと不自然すぎ。 534 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 40 20 ID ??? 525 規格外プレイをする痛い子だった。 だから卓上に居た全員一致で吊るし上げた。 531 言いたい事は言ったのでROMに戻る。 535 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 47 27 ID ??? 534 報告者を叩く流れにしたいならもう少し工夫しよう。痛い子だったて書くだけで関係者とかｗ リプレイの見すぎってそもそもとらエリのリプレイ読んでたらそんなことするはず無いしｗｗ 536 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 48 26 ID ??? 530 全員がそれを知ることができる状態なら別だが、普通はそんな場所では殺らないし、メモで伝える事が多いと思うぞ。 つーか、リプに付属のＰＬ向けプレイガイドにＰＫする際の上手いやり方が載ってるシステムをなめるなよ。 537 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 54 07 ID ??? 535 普通に考えておかしいと思わない？ とらエリでPKしたくらいで大喧嘩になって 殺された人が怒って出て行ったり PKした人が全員から吊るし上げられて GMからも追放と言われて卓追い出されたり どうみてもとらエリじゃ普通じゃないでしょ 報告者が痛い子じゃないなら 全員一致で追い出したりしない 538 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 07 56 33 ID ??? 536 ＞リプに付属のＰＬ向けプレイガイドにＰＫする際の上手いやり方が載ってるシステムをなめるなよ。 店が空いたらシステムごと買ってくる。ところで、 522が 512を読んだ想像だけで書いただけな 気がするの俺だけ？ 539 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 08 00 30 ID ??? 537 ROMに戻るんじゃなかったっけｗｗｗ もしも本当なら会場名前と主催の団体名と最寄り駅からの距離と報告者のプレイングをさらしてみせろ。 541 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 08 03 45 ID ??? 539 539が自分の鳥取とサイトを晒せるなら晒しても良いよ どうみても常識外れの煽り突っ込みなので以後スルーしますね 542 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 08 05 15 ID ??? 本当に関係者ならもっと細かく経緯を教えてくれ ……と言いたいが、よく考えたら捏造も簡単だからもういいや。 546 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 08 36 43 ID ??? 他は論外だけど報告者のプレイングくらいは具体的に言えますよね？ 正直別視点からの報告読んでみたいから詳細にお願いできますか？ 548 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 09 00 19 ID ??? 絶対に具体的な話は言わない そしてROMにもならない それが釣りｸｫﾘﾃｨ スレ184
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現在の怪鳥pk捨て(ラベル２５４) 未定 ミラ／物理複合 未定 Lv2からランダム50% 未定 鞭系先行 DEX3(Lv2)になるまでDEX上げ 未定 共通系先行 DEX5(Lv3)になるまでDEX上げ 未定 共通系先行 AGI30(Lv19)になるまでAGI上げ 未定 共通系先行 HACK23(Lv25)になるまでHACK上げ 未定 共通系先行 STAB20(Lv29)になるまでSTAB上げ 未定 共通系先行 AGI63(Lv47)になるまでAGI上げ 未定 打撃系先行 AGI64(Lv48)になるまでAGI上げ 未定 共通系先行 HACK39(Lv54)になるまでHACK上げ 未定 共通系先行 AGI75(Lv59)になるまでAGI上げ 未定 共通系先行 DEF14(Lv64)になるまでDEF上げ 未定 共通系先行 AGI91(Lv74)になるまでAGI上げ 未定 共通系先行 STAB34(Lv79)になるまでSTAB上げ 未定 共通系先行 AGI115(Lv94)になるまでAGI上げ 未定 共通系先行 DEF30(Lv102)になるまでDEF上げ 未定 共通系先行 AGI129(Lv110)になるまでAGI上げ 未定 共通系先行 HACK52(Lv116)になるまでHACK上げ 未定 共通系先行 DEF50(Lv129)になるまでDEF上げ 未定 共通系先行 AGI171(Lv154)になるまでAGI上げ 未定 共通系先行 HACK53(Lv155)になるまでHACK上げ 未定 共通系先行 STAB46(Lv160)になるまでSTAB上げ 未定 共通系先行 DEF62(Lv169)になるまでDEF上げ 未定 共通系先行 AGI184(Lv174)になるまでAGI上げ 未定 共通系先行 DEF65(Lv175)になるまでDEF上げ 未定 共通系先行 AGI193(Lv182)になるまでAGI上げ 未定 共通系先行 HACK63(Lv187)になるまでHACK上げ 未定 共通系先行 AGI211(Lv200)になるまでAGI上げ 未定 共通系先行 STAB60(Lv206)になるまでSTAB上げ 未定 共通系先行 DEF82(Lv219)になるまでDEF上げ 未定 共通系先行 AGI242(Lv238)になるまでAGI上げ 未定 共通系先行 STAB68(Lv242)になるまでSTAB上げ 未定 共通系先行 HACK68(Lv245)になるまでHACK上げ 未定 共通系先行 AGI249(Lv248)になるまでAGI上げ 未定 共通系先行 DEF90(Lv254)になるまでDEF上げ 未定 残りPoint 2 未定 LV 254 STAB 68 HACK 68 INT 1 DEF 90 MR 1 DEX 255 AGI 252 未定 結果 未定 LV 254 STAB 68 HACK 69 INT 1 DEF 107 MR 1 DEX 255 AGI 255 未定
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デュアルダガー デュアルセイバー 防具 デュアルダガー lv 名称 攻撃力 備考 1 ダガー 4~6 初期装備 5 1次ナイフ 9～3 クエスト/武器商人/製作 9 2次ペルシャンナイフ 14～20 クエスト/武器商人/製作 14 3次ククリ 18～26 クエスト/武器商人/製作 19 4次キリングダガー 23～34 クエスト/武器商人/製作 ハイキリングダガー ドロップ 25 5次スティレット 30～42 クエスト/製作 ハイスティレット ドロップ グレートスティレット ドロップ 29 5次ウォースティレット 37～54 ドロップ ハイウォースティレット 43～62 ドロップ グレートウォースティレット ドロップ 34 6次スクラマサクス 41～55 ドロップ ハイスクラマサクス 45～62 ドロップ グレートスクラマサクス ドロップ 35 高級製作 38 6次ウォースクラマサクス 47～69 ドロップ ハイウォースクラマサクス 53～77 ドロップ グレートウォースクラマサクス 59～85 ドロップ アークウォースクラマサクス 61～88 ドロップ 43 7次ジャムヴィアー 52～76 ドロップ ハイジャムヴィアー 57～83 ドロップ グレートジャムヴィアー 62～90 ドロップ アークジャムヴィアー 64～86 ドロップ 47 7次ウォージャムヴィアー 57～83 ドロップ ハイウォージャムヴィアー 62～90 ドロップ グレートウォージャムヴィアー ドロップ アークウォージャムヴィアー ドロップ 52 8次ソードブレイカー 59～87 ドロップ ハイソードブレイカー 65～95 ドロップ グレートソードブレイカー ドロップ アークソードブレイカー 74～110 ドロップ 55 高級製作 56 8次ウォーソードブレイカー 61～92 ドロップ ハイウォーソードブレイカー ドロップ グレートウォーソードブレイカー 71～106 ドロップ アークウォーソードブレイカー 76～114 ドロップ 61 9次トゥースブレード 70～94 ドロップ ハイトゥースブレード ドロップ グレートトゥースブレード ドロップ アークトゥースブレード ドロップ 70 10次ムーンライトブレード？ 81～107？ ハイ グレート アーク デュアルセイバー lv 名称 攻撃力 備考 1 ロングソード 4~7 初期装備 5 1次スパタ 9～14 クエスト/武器商人/製作 9 2次アンギスソード 15~22 クエスト/武器商人/製作 14 3次フレイムソード 18～28 クエスト/武器商人/製作 19 4次カトラス 23～37 クエスト/武器商人/製作 ハイカトラス ドロップ 25 5次ファルシオン 30~45 クエスト/製作 ハイファルシオン ドロップ グレートファルシオン ドロップ 29 5次ウォーファルシオン 37～57 ドロップ ハイウォーファルシオン ドロップ グレートウォーファルシオン ドロップ 34 6次ペイルブレード 40～59 ドロップ ハイペイルブレード ドロップ グレートペイルブレード 50～73 ドロップ 35 高級製作 38 6次ウォーペイルブレード 48～72 ドロップ ハイウォーペイルブレード 53～81 ドロップ グレートウォーペイルブレード 59～89 ドロップ アークウォーペイルブレード 61～93 ドロップ 43 7次キリングソード 52～80 ドロップ ハイキリングソード 58～88 ドロップ グレートキリングソード 63～96 ドロップ アークキリングソード 65～102 ドロップ 47 7次ウォーキリングソード 57～87 ドロップ ハイキリングソード ドロップ グレートキリングソード ドロップ アークキリングソード 65～102 ドロップ 52 8次コアソード 59～86 ドロップ ハイコアソード 64～99 ドロップ グレートコアソード ドロップ アークコアソード 73～115 ドロップ 55 高級製作 56 8次ウォーコアソード ドロップ ハイウォーコアソード ドロップ グレートウォーコアソード ドロップ アークウォーコアソード 76～119 ドロップ 61 9次ミラージュソード 70～100 ドロップ ハイミラージュソード ドロップ グレートミラージュソード ドロップ アークミラージュソード 83～119 ドロップ 70 10次カルマソード？ 80～113 ドロップ ハイ ドロップ グレート ドロップ アーク ドロップ 防具 lv 名称 防御力 備考 1 プレデターアーマー 14 初期装備 プレデターレギンス 13 初期装備 プレデターガントレット 8 初期装備 プレデターブーツ 7 初期装備 5 1次ブラックスカルアーマー 21 クエスト/武器商人/製作 レギンス 20 クエスト/武器商人/製作 ガントレット 12 クエスト/武器商人/製作 ブーツ 11 クエスト/武器商人/製作 9 2次シャドウウォーカーアーマー 29 クエスト/武器商人/製作 レギンス 28 クエスト/武器商人/製作 ガントレット 16 クエスト/武器商人/製作 ブーツ 15 クエスト/武器商人/製作 14 3次ダークパルスアーマー 38 クエスト/武器商人/製作 3次ダークパルスレギンス 37 クエスト/武器商人/製作 3次ダークパルスガントレット 21 クエスト/武器商人/製作 3次ダークパルスブーツ 20 クエスト/武器商人/製作 19 4次ドームズデーアーマー 53 クエスト/武器商人/製作 4次ドームズデーレギンス 51 クエスト/武器商人/製作 4次ドームズデーガントレット 29 クエスト/武器商人/製作 4次ドームズデーブーツ 27 クエスト/武器商人/製作 25 5次ベテランアーマー 64 クエスト/製作 5次ベテランレギンス 62 クエスト/製作 5次ベテランガントレット 35 クエスト/製作 5次ベテランレギンス 33 クエスト/製作 34 6次イビルプレートアーマー 86 ドロップ 6次イビルプレートレギンス 84 ドロップ 6次イビルプレートガントレット 47 ドロップ 6次イビルプレートブーツ 45 ドロップ グレートイビルプレートアーマー ドロップ グレートイビルプレートレギンス ドロップ グレートイビルプレートガントレット ドロップ グレートイビルプレートブーツ ドロップ 35 ロイヤルスクワイアアーマー 74 PK防御+50 高級製作 ロイヤルスクワイアレギンス 72 PK防御+50 高級製作 ロイヤルスクワイアガントレット 40 PK防御+27 高級製作 ロイヤルスクワイアブーツ 38 PK防御+27 高級製作 43 7次ファントムアーマー 104 ドロップ 7次ファントムレギンス 100 ドロップ 7次ファントムガントレット 56 ドロップ 7次ファントムブーツ 53 ドロップ グレートファントムアーマー ドロップ グレートファントムレギンス ドロップ グレートファントムガントレット ドロップ グレートファントムブーツ ドロップ 52 8次スキンオブアモンアーマー 126 ドロップ 8次スキンオブアモンレギンス 122 ドロップ 8次スキンオブアモンガントレット 69 ドロップ 8次スキンオブアモンブーツ 65 ドロップ グレートスキンオブアモンアーマー ドロップ グレートスキンオブアモンレギンス ドロップ グレートスキンオブアモンガントレット ドロップ グレートスキンオブアモンブーツ ドロップ 55 インペリアルアーマー 130 PK防御等級？+4 PK防御+59 高級製作 レギンス 126 PK防御等級？+4 PK防御+59 高級製作 ガントレット 71 PK防御+32 高級製作 ブーツ 67 PK防御+32 高級製作 61 9次ディアボルスアーマー 148 ドロップ 9次ディアボルスレギンス 143 ドロップ 9次ディアボルスガントレット 81 ドロップ 9次ディアボルスブーツ 76 ドロップ グレートディアボルスアーマー ドロップ グレートディアボルスレギンス ドロップ グレートディアボルスガントレット ドロップ グレートディアボルスブーツ ドロップ 70 10次アーマー レギンス ガントレット ブーツ
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グッドウィルが創業から2007年4月30日まで、一勤務毎に賃金から天引きしていた200円を「データ装備費」と言う。 【 支払い例 】 支払い例：9 00-17 00の日勤業務で支払われる賃金を6,250（別途交通費1,000円支給）とすると これに掛かる源泉255円を引いた額の5,995円から更にデータ装備費として200円が控除され 賃金は5,795円となる。これに交通費1,000円を加えた6,795円が実際に支払われる額である。 日給-源泉-データ装備費+交通費=支払われる賃金 6,250 - 255 - 200 + 1,000 = 6,995 ※これは東京都内の支店、平均的なDランクの給与を対象に計算しています 【 控除する正当性は？ 】 労働基準法 -第24条- 賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。 ただし、法令若しくは労働協約に別段の定めがある場合又は厚生労働省令で定める賃金について 確実な支払の方法で厚生労働省令で定めるものによる場合においては、通貨以外のもので支払い また、法令に別段の定めがある場合又は当該事業場の労働者の過半数で組織する労働組合があるときは その労働組合、労働者の過半数で組織する労働組合がないときは労働者の過半数を代表する者との 書面による協定がある場合においては、賃金の一部を控除して支払うことができる。 ここで注目するのは 労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働組合、労働者の過半数で組織する 労働組合がないときは労働者の過半数を代表する者との書面による協定がある場合においては 賃金の一部を控除して支払うことができる 2007年3月9日にグッドウィルユニオンが結成されるまで、スタッフの労働組合は存在していませんし 過半数を代表する者もおりません。よって、控除するという協定も結んでもいません。 しかし、グッドウィル側は正当な手順を踏んで選出された代表者と労使協定を結んでいると発表した （2005年、各支店の内勤をその支店の代表として勝手に選出していた？） これに関しては、2007年の1月に三田労働基準監督署から行政指導されています グッドウィル １勤務２００円天引き廃止 労働者代表選出も改善（IZA） http //www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/50139/ 同社では、支店ごとに常勤社員と常勤の登録スタッフから選ばれた労働者代表が、時間外労働や賃金の一定額控除などに関する労使協定を会社側と結んでいる。三田労基署は、約２６０万人いる登録スタッフの多くが労働者代表の選出手続きに関与していない状態の是正を求めた。 【 データ装備費の使途 】 2007年4月30日までの就業規則にはこう記されている ■福利厚生 同意書に基づき労災、傷害保険、賠償責任保険に加入しておりますので、安心してお仕事を行ってください。 「データ装備費」として勤務ごとに任意に200円を皆様から頂いております。 データ装備費は、皆様個人の所持品として支給するユニフォーム、ヘルメット等の安全装備、情報管理、 万が一の際の十分な補償を得るため、会社で一括加入している障害・物損の民間保険料の一部に充当するものです。 しかし、内部資料によると http //www34.atwiki.jp/gw-200?cmd=upload act=open pageid=1 file=meet001.jpg データ装備費は粗利率に直すと1.4%ほどのインパクトがあります。新規に見積もりを提出する際にはデータ装備費の1.4%を加味した見積もり提出をお願いします。 就業規則にあるような使い方ではなく、会社の売り上げとして計上していたようです。所謂、裏金です。 これが真実だと判明した場合、脱税等の犯罪として取り扱われる可能性も出て来ます。
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共通装備 モバイレーツ レンジャーキー： 一覧 ゴーカイサーベル ゴーカイガン ゴーカイガレオンバスター ゴーカイシルバーの装備 ゴーカイセルラー レンジャーキー： 一覧 ゴーカイスピア ゴーカイマシン ゴーカイガレオンゴーカイジェット ゴーカイトレーラー ゴーカイレーサー ゴーカイマリン 豪獣ドリル豪獣レックス 海賊合体 ゴーカイオーマジゴーカイオー デカゴーカイオー ガオゴーカイオーシンケンゴーカイオー ゴレンゴーカイオー ハリケンゴーカイオー ゴーオンゴーカイオー 豪獣神ウイング豪獣神 豪獣ゴーカイオー カンゼンゴーカイオー レジェンドの装備 秘密戦隊ゴレンジャー レッドビュート ミドメラン ゴレンジャーハリケーン ジャッカー電撃隊 ダイヤソード ビッグバトン ビッグボンバー バトルフィーバーJ コマンドバット ペンタフォース 電子戦隊デンジマン デンジスティック デンジパンチ デンジブーメラン 太陽戦隊サンバルカン バルカンスティック 大戦隊ゴーグルファイブ ゴーグルリボン レッドロープ ピンクリボン 科学戦隊ダイナマン ダイナロッド 超電子バイオマン バイオソード 電撃戦隊チェンジマン チェンジソード パワーバズーカ 超新星フラッシュマン プリズム聖剣 プリズムカイザー プリズムボール プリズムバトン プリズムブーツ プリズムシューター ローリングバルカン 光戦隊マスクマン マスキートンファー レーザーマグナム ジェットカノン 超獣戦隊ライブマン ファルコンセイバー ライオンバズーカ ドルフィンアロー バイソンロッド サイカッター バイモーションバスター 高速戦隊ターボレンジャー Vターボバズーカ 地球戦隊ファイブマン Vソード ツインアレイ パワーカッター キューティーサークル メロディータクト ファイブラスター 鳥人戦隊ジェットマン クロスチェンジャー バードブラスター ブリンガーソード その他 スーパー戦隊バズーカ 大いなる力関連 魔法戦隊マジレンジャー マジドラゴン 特捜戦隊デカレンジャー パトストライカー 獣拳戦隊ゲキレンジャー ゲキビースト 百獣戦隊ガオレンジャー ガオライオン 侍戦隊シンケンジャー シンケンゴーカイオー 秘密戦隊ゴレンジャー バリブルーン 天装戦隊ゴセイジャー ゴセイヘッダー 轟轟戦隊ボウケンジャー 轟轟剣 救急戦隊ゴーゴーファイブ 消火ホース 忍風戦隊ハリケンジャー 風雷丸 超獣戦隊ライブマン スーパーライブロボ 超力戦隊オーレンジャー オーレバズーカ 炎神戦隊ゴーオンジャー マッハルコンマッハルコンソウル 海賊戦隊ゴーカイジャー カンゼンソウル レジェンドの巨大戦力 秘密戦隊ゴレンジャー バリブルーン ジャッカー電撃隊 スカイエース バトルフィーバーJ バトルフィーバーロボ 電子戦隊デンジマン ダイデンジン 太陽戦隊サンバルカン サンバルカンロボ 大戦隊ゴーグルファイブ ゴーグルロボ 科学戦隊ダイナマン ダイナロボ 超電子バイオマン バイオロボ 電撃戦隊チェンジマン チェンジロボ 超新星フラッシュマン フラッシュキング 光戦隊マスクマン グレートファイブ 超獣戦隊ライブマン ライブロボ 高速戦隊ターボレンジャー ターボロボ 地球戦隊ファイブマン ファイブロボ 鳥人戦隊ジェットマン ジェットイカロス ギャバンの装備 レーザーブレード 超次元高速機ドルギラン電子星獣ドル